МИР ПАУКОВ
Здравствуйте! Мы очень рады Вас приветствовать на форуме Belarussian Tarantula Society! Если Вы хотите в дальнейшем пользоваться услугами нашей организации, необходимо пройти регистрацию.
TRANSLATE:
Welcome, friends abroad!
(Copy the text to be translated)
Последние темы
» Poecilotheria subfusca (Lowland), она же "bara".
Пт Июл 13, 2018 10:37 am автор Timur Zinov

» Вывоз паука из РФ
Пн Июл 09, 2018 11:42 am автор Timur Zinov

» Grammostola porteri = Grammostola rosea NCF ?
Пн Июл 09, 2018 11:40 am автор Timur Zinov

» Grammostola pulchra
Вс Июл 08, 2018 10:57 pm автор Ivsen

» Какая влажность нужна для b. Vagans
Вт Июл 03, 2018 10:37 pm автор gund04

» Счес на брюхе, после линьки
Пн Июл 02, 2018 1:26 pm автор Timur Zinov

» Можно ли по фото определить вид и пол?
Пн Июл 02, 2018 1:23 pm автор Timur Zinov

» Огромная просьба помогите определить вид паука
Пн Июл 02, 2018 1:13 pm автор Timur Zinov

» Смешные картинки, фотки и прочая ерунда ;)
Пн Июл 02, 2018 12:42 am автор Герасимов Виктор

Советуем посетить:
BannerFans.comBannerFans.com BannerFans.com
Июль 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь


Пауков в природу

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Сб Янв 21, 2012 10:20 pm

Freakcircus пишет:причины в экспорте и убийстве местными жителями, т.к считали пауков смертельно ядовитыми
Я это писал уже ...
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Сб Янв 21, 2012 10:23 pm

Their natural habitat is in deciduous tropical forests in the hilly southwestern Mexico, especially in Colima and Guerrero. In 1985 the species were listed as endangered by CITES because the wild-caught specimens shipped for the pet market were decreasing in size. The smaller sizes were suspected to be a consequence of a declining population due to excessive export. The export is not the only threat however; some local people have reportedly made a habit of killing these spiders in a nearly systematic way using pesticides, pouring gasoline into burrows or simply killing migrating spiders on sight. The causes of these actions seem to be an irrational fear based on myth surrounding B. smithi and related species. Thus, whether the listing strengthened the B. smithi wild population or not remains uncertain. The species has nonetheless been bred successfully in captivity, making them readily available on the pet market despite almost no export of wild-caught spiders from Mexico.
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Сб Янв 21, 2012 10:31 pm

Не все конечно шоколадно но эта статья не сильно актуальна ведь все ее ключевые аспекты уже были сказаны Smile
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Timur Zinov в Сб Янв 21, 2012 10:33 pm

Freakcircus пишет:Their natural habitat is in deciduous tropical forests in the hilly southwestern Mexico, especially in Colima and Guerrero. In 1985 the species were listed as endangered by CITES because the wild-caught specimens shipped for the pet market were decreasing in size. The smaller sizes were suspected to be a consequence of a declining population due to excessive export. The export is not the only threat however; some local people have reportedly made a habit of killing these spiders in a nearly systematic way using pesticides, pouring gasoline into burrows or simply killing migrating spiders on sight. The causes of these actions seem to be an irrational fear based on myth surrounding B. smithi and related species. Thus, whether the listing strengthened the B. smithi wild population or not remains uncertain. The species has nonetheless been bred successfully in captivity, making them readily available on the pet market despite almost no export of wild-caught spiders from Mexico.

Вот это да!!! Молодец, НО первопричиной было, отмеченное в статье умышленное уничтожение пауков самими мексиканцами. Я спрашиваю, почему они это делали?
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4445
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Сб Янв 21, 2012 10:34 pm

я ее выложил лишь просто для того чтобы показать что вариант не с неба взят..
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Сб Янв 21, 2012 10:37 pm

Timur Zinov пишет:
Freakcircus пишет:Their natural habitat is in deciduous tropical forests in the hilly southwestern Mexico, especially in Colima and Guerrero. In 1985 the species were listed as endangered by CITES because the wild-caught specimens shipped for the pet market were decreasing in size. The smaller sizes were suspected to be a consequence of a declining population due to excessive export. The export is not the only threat however; some local people have reportedly made a habit of killing these spiders in a nearly systematic way using pesticides, pouring gasoline into burrows or simply killing migrating spiders on sight. The causes of these actions seem to be an irrational fear based on myth surrounding B. smithi and related species. Thus, whether the listing strengthened the B. smithi wild population or not remains uncertain. The species has nonetheless been bred successfully in captivity, making them readily available on the pet market despite almost no export of wild-caught spiders from Mexico.

Вот это да!!! Молодец, НО первопричиной было, отмеченное в статье умышленное уничтожение пауков самими мексиканцами. Я спрашиваю, почему они это делали?

ну вот если читать эту статью, то получается,что уничтожали пауков из-за того что их считали смертельно опасными и жили тесно с человеком,либо населяли земли где выращивалась какая либо культура
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  жеniк в Сб Янв 21, 2012 10:38 pm

Из статьи видно, что убивали из-за страха. никто не хочет быть укушенным, а тут такая яркая отпугивающая окраска!
avatar
жеniк
Председатель BTS_by по г. Гомелю

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2011-10-25
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Timur Zinov в Сб Янв 21, 2012 10:39 pm

И....
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4445
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  DAN в Сб Янв 21, 2012 10:43 pm

А может яд использовали в каких-либо целях?Тех же насекомых травили,или для охоты...
avatar
DAN
Друг

Сообщения : 704
Дата регистрации : 2011-02-13
Возраст : 39
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Сб Янв 21, 2012 10:47 pm

А может все дело в защитных волосках ? Smile
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  koks в Сб Янв 21, 2012 10:47 pm

по крайней мере об этом говорят ученые которые их изучают и когда показывают их лабалаторию то говорят что место ее в секрете что бы не прокрались злоумышленники и невывезли все.тем более возьми это в расчет с увеличением мест под с.х.и ростом населения и городов то почему бы и нет
avatar
koks
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 263
Дата регистрации : 2011-03-13
Возраст : 30
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Сб Янв 21, 2012 10:48 pm

для охоты в 50х годах яд использовать? копья чтоли смазывать)
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  жеniк в Сб Янв 21, 2012 10:52 pm

Убийство пауков связано с религией мексиканцев.
Предположу, что после сокращения мест обитания пауков, последние лезли в дома, а тут одержимый мексиканец
avatar
жеniк
Председатель BTS_by по г. Гомелю

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2011-10-25
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Сб Янв 21, 2012 11:00 pm

жеniк пишет:Убийство пауков связано с религией мексиканцев.
Предположу, что после сокращения мест обитания пауков, последние лезли в дома, а тут одержимый мексиканец

но тимур дважды подчеркнул что причина в 50х годах. религия врядли тут причем
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  koks в Сб Янв 21, 2012 11:05 pm

в полне возможно что религия и вообще Тимур говори ответ и отдавай уже паука женику он и так ближе всех был к ответу неоднократно.зачем эти гадания он победмтель и все))тем более у этих мексиканцов может быть все.там паук укусил и не попал к предкам или что то этого плана.
avatar
koks
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 263
Дата регистрации : 2011-03-13
Возраст : 30
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Timur Zinov в Вс Янв 22, 2012 10:45 am

Лично мне больше понравился ответ от Freakcircusа, он был в полушаге от приза, но в приведенной им статье не была упомянута причина.
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4445
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Вс Янв 22, 2012 10:54 am

Timur Zinov пишет:Лично мне больше понравился ответ от Freakcircusа, он был в полушаге от приза, но в приведенной им статье не была упомянута причина.
В Мексике существует какой то миф, связи с которым начали убивать пауков....
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Вс Янв 22, 2012 11:22 am

"миф относительно всех пауков рода брахипельм" както так в статье написано) а в другой какойто я читал что из-за того что их не исследовали в те времена, их приравнивали к каким либо другим паукам, но ядовитым
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Вс Янв 22, 2012 11:33 am

Freakcircus пишет:"миф относительно всех пауков рода брахипельм" както так в статье написано) а в другой какойто я читал что из-за того что их не исследовали в те времена, их приравнивали к каким либо другим паукам, но ядовитым
Предлогаю "нечью"! И пусть Тимур уж скажет ответ! Голосуем! Я "ЗА" . Кто за рисуем "+"
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  katyusha в Вс Янв 22, 2012 11:38 am

Timur Zinov пишет:Вот это да!!! Молодец, НО первопричиной было, отмеченное в статье умышленное уничтожение пауков самими мексиканцами. Я спрашиваю, почему они это делали?
может по тому, что пауки богаты на белки и протеин ?
и с голодухи просто ели их в больших количествах ... Rolling Eyes
avatar
katyusha
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-11-16
Возраст : 27
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Ярошик Андрей в Вс Янв 22, 2012 11:44 am

katyusha пишет:
Timur Zinov пишет:Вот это да!!! Молодец, НО первопричиной было, отмеченное в статье умышленное уничтожение пауков самими мексиканцами. Я спрашиваю, почему они это делали?
может по тому, что пауки богаты на белки и протеин ?
и с голодухи просто ели их в больших количествах ... Rolling Eyes

Что то такое уже было Very Happy Very Happy Very Happy

Ярошик Андрей
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2011-09-25
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Вс Янв 22, 2012 11:57 am

этим богата и фасоль которую там издавна кушают..
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Вс Янв 22, 2012 12:57 pm

Freakcircus пишет:"миф относительно всех пауков рода брахипельм" както так в статье написано) а в другой какойто я читал что из-за того что их не исследовали в те времена, их приравнивали к каким либо другим паукам, но ядовитым

не,не состыковочка в моей теории) пауков же отлавливали на продажу, значит получается, что они знали, что эти пауки не опасны... cyclops
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  жеniк в Вс Янв 22, 2012 1:15 pm

Freakcircus пишет:не,не состыковочка в моей теории) пауков же отлавливали на продажу, значит получается, что они знали, что эти пауки не опасны... cyclops

Да-да, и знали что их можно хорошо загнать перекупщикам. Так, что теория с религией и опасностью отпадает напрочь !
avatar
жеniк
Председатель BTS_by по г. Гомелю

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2011-10-25
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  koks в Вс Янв 22, 2012 1:41 pm

Еще может быть только одно,если в 50-х годах то может из -за того что увеличивалась численность населения и уменьшались число земель для работы,а люди начинали делиться на классы богатых и бедных,то их тысячами отлавливали и сдавали на получения яда в различных целях ка и остальных змей и ящериц,которых отсылали в деревянных ящих с поездами,самыми копеещными были насекомые вроде по две копейки их валюты,и встремлении заработать хоть сколько бедные люди собирали и продавали.
avatar
koks
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 263
Дата регистрации : 2011-03-13
Возраст : 30
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Вс Янв 22, 2012 8:11 pm

и всеже по поводу опасности нашел еще строчку
In the country of origin Mexico many still believe that these spiders have killed children, horses and cows. A myth that seem hard to get rid of.
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Вс Янв 22, 2012 8:14 pm

Freakcircus пишет:и всеже по поводу опасности нашел еще строчку
In the country of origin Mexico many still believe that these spiders have killed children, horses and cows. A myth that seem hard to get rid of.
по поводу опасности для людей мы вроде предполагали уже....
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Вс Янв 22, 2012 8:18 pm

да да..просто в инете встречаются такие строки..а как мы уже рассуждали,выходит несосыковочка..
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Вс Янв 22, 2012 8:20 pm

Freakcircus пишет:да да..просто в инете встречаются такие строки..а как мы уже рассуждали,выходит несосыковочка..
мда....
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  joker777 в Вс Янв 22, 2012 9:38 pm

Timur Zinov пишет:Внимание, вопрос, знатоки: почему мексиканские брахипельмы включены в СИТЕС, что именно поспособствовало такому повороту событий?
Договаривающиеся государства, признавая, что дикая фауна и флора в их многочисленных прекрасных и разнообразных формах являются незаменимой частью природных систем Земли, которые должны быть охраняемы для настоящего поколения и для будущих .
А способствовал такому повороту - я считаю это бизнес, который и по сей день приносит мексиканцам доход ...(а ценятся в основном крупные экземпляры)

(весь выходной провёл в поисках инфы и теперь не могу всё переварить, наверно надо отформатировать свою голову)
avatar
joker777
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 406
Дата регистрации : 2011-08-24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Timur Zinov в Вс Янв 22, 2012 11:19 pm

Freakcircus пишет:и всеже по поводу опасности нашел еще строчку
In the country of origin Mexico many still believe that these spiders have killed children, horses and cows. A myth that seem hard to get rid of.

Победитель. Действительно, в начале 50х годов в Мексике был выпущен закон об уничтожении пауков, поскольку лошади в первую очередь, и крупный рогатый скот - во вторую, страдали странным заболеванием: загнивали лодыжки и животные падали, не в силах подняться. Было установлено, что вблизи этих животных присутствовали самцы птицеедов, которые кусали копытных, вызывая такие последствия. Недалекие мексиканцы взялись за решение проблемы со всей ответственностью, выкосили всех пауков, попавших под руку! Лишь спустя долгие годы, они были просвещены учеными, что вспышка заболевания, которая всего-то несколько лет длилась - кроется в бактериозе и пауки само собой не причастны. Как только это возымело своеобразный резонанс, пауков стали жалеть (последствия) и вывозить из природы в немереных количествах, добивая тем самым популяции. В 1984 смити были объявлены исчезающим видом, а спустя еще 10-15 лет все остальные брахипельмы. Вот такая сказка на ночь.
Победителю - приз, B. albiceps.
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4445
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  жеniк в Вс Янв 22, 2012 11:55 pm

Вот как!
Тимуру спасибо за азарт и шевеление мозгов, а Freakcircus поздравляю! Приз просто шик alien
avatar
жеniк
Председатель BTS_by по г. Гомелю

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2011-10-25
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  DAN в Пн Янв 23, 2012 12:11 am

Freakcircus,мои поздравления!Заслуженная победа. cheers
avatar
DAN
Друг

Сообщения : 704
Дата регистрации : 2011-02-13
Возраст : 39
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Пн Янв 23, 2012 2:19 am

неожиданно) и теперь стало понятно,что вывоз был уже потом.
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Илья263 в Пн Янв 23, 2012 7:40 pm

Freakcircus пишет:неожиданно) и теперь стало понятно,что вывоз был уже потом.
Да уж... Неожиданно.... Мои поздравления! Молодцом! cheers
avatar
Илья263
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 531
Дата регистрации : 2011-12-11
Возраст : 28
Откуда : Казань

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  жеniк в Пн Янв 23, 2012 10:09 pm

Я хочу сказать, что Тимур дал очень интересную инфу, а как он ее приподнёс...
Думаю, что еще есть множество моментов связанных с пауками. А как мы окунулись в историю ... мммм....))
alien
Freakcircus, я надеюсь мы были достойными оппонентами?
Сегодня уже всем рассказывал, короче был крутым парнем
avatar
жеniк
Председатель BTS_by по г. Гомелю

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2011-10-25
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Пн Янв 23, 2012 10:19 pm

я, если чесно, до сих пор сомневаюсь в своей победе) победил тупым копированием инфы из инета jocolor
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  DAN в Ср Янв 25, 2012 7:29 pm

Freakcircus пишет:я, если чесно, до сих пор сомневаюсь в своей победе) победил тупым копированием инфы из инета jocolor
Главное знать где искать.
avatar
DAN
Друг

Сообщения : 704
Дата регистрации : 2011-02-13
Возраст : 39
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Freakcircus в Ср Янв 25, 2012 7:37 pm

если чесно такой конкурс понравился мне больше чем угадывание что за малыши развелись у тимураSmile хотя те конкурсы азартнее в разы)
avatar
Freakcircus
Председатель BTS_by по г. Могилеву

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-09-13
Возраст : 27
Откуда : Могилев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  жеniк в Ср Янв 25, 2012 7:40 pm

Freakcircus пишет:если чесно такой конкурс понравился мне больше чем угадывание что за малыши развелись у тимураSmile хотя те конкурсы азартнее в разы)

Гы, это точно, так как нужна скорость Very Happy
avatar
жеniк
Председатель BTS_by по г. Гомелю

Сообщения : 649
Дата регистрации : 2011-10-25
Откуда : Гомель

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пауков в природу

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения